Gabriel Rufián (Santa Coloma de Gramenet, 1982) dispara titulares. Es uno de los exponentes más claros de una generación que se comunica a través de las redes con mensajes fáciles y directos, habilidad que considera imprescindible para ejercer la política hoy en día. No se lo he preguntado en esta entrevista, pero seguro que le gustaría más que se le tilde de influencer que de político. Pero también es un parlamentario ya veterano.
¿Qué le pareció la cumbre de líderes progresistas del pasado fin de semana en Barcelona?
Quizá hubo mucha estética y pocas propuestas. Pero una cumbre en la que esté gente como Lula o la presidenta de México me parece una buena noticia y muy hábil por parte de Pedro Sánchez. Yo estaba invitado, pero decidí quedarme en casa a descansar. Para mí, que estoy obsesionado con el tema del poder digital, lo importante es que no se hable siempre de la última de Ayuso o de Trump, sino que se hable de la izquierda, de cómo hacer, cómo ganar y cómo competir.
Hablando de lo digital. Usted es muy widespread en las redes sociales. ¿Son éstas un reflejo actual de la sociedad? ¿Se pueden cambiar las cosas a través de las redes?
Los tecnócratas multimillonarios propietarios de este poder digital ya dijeron hace años que tenían que hackear las mentes de la gente. Eso es el poder digital. Cuando entendí que el poder mediático jamás iba a hablar bien de mí, aposté por incidir en ese mundo. Hay gente que se escandalizó cuando dije que prefiero llenar TikToks que bibliotecas. Yo ya sabía que esa gauche divine mediática, sobre todo en Catalunya, me iba a dar, pero así se habló durante días de ese acto (con Irene Montero para pedir la unidad de la izquierda). En su momento ya leí ‘Los cuadernos de la cárcel’ de Gramsci, ‘El capital’ o ‘El Manifiesto comunista’. Esa parte ya me la sé. Incluso leo revistas judiciales, pero hoy ¿de qué sirve eso, cómo llegas a la gente? Con poder digital, con eslóganes fáciles, que luego evidentemente hay que desarrollarlos.
¿Y no es participar del negocio de esos tecnócratas?
Los dueños de los medios de comunicación tampoco son mucho mejores.
Según cube usted mismo, tienen menos poder.
Tuvieron mucho poder, ahora lo han perdido.
Redes sociales
“Yo ya leí a Gramsci. Incluso leo revistas judiciales, pero ¿hoy de qué sirve eso?”
Esos magnates de lo digital, con sus algoritmos, pueden hacer que sus concepts no lleguen tan lejos como las de Milei u otros…
Carlos Herrera salió el otro día en un balcón con Ayuso en la Semana Santa de Sevilla. Carlos Herrera es uno de los locutores más escuchados en España. Pedro J. Ramírez salió en un balcón con Aznar en el 96. No quiero poner ejemplos en Catalunya porque serían más escandalosos. A mí un tertuliano estrella en Catalunya me dijo: «¿Tú me vas a hacer ganar dinero, algún máster, alguna tertulia más… ¿o no?». Dije: «No». «Pues entonces…». A muchos lo único que nos queda es el poder digital, y la izquierda a nivel mundial está apostando por eso. Zohran Mamdani es un ejemplo. Ganó la alcaldía de Nueva York siendo musulmán y socialista, con tres propuestas sencillas: vivienda para todos, comida para todos y transporte para todos. Es el camino.
Eso lo dominó Podemos y ahora parece que no les funciona. Y lo está intentando Sánchez…
Cuando en la estructura no se explica que el juez Peinado va a por Begoña Gómez y se cube que es un caso más, es lógico que el presidente intente explicarse por otro lado. Ya lo vivimos los independentistas. Nueve personas fueron a la cárcel cuatro años por la cara y mucha gente no lo explicó bien. En cuanto a Podemos, yo respeto mucho a Podemos, pero la pureza a mí me gusta en el aceite de oliva. En la política creo que no suma. Nunca mejor dicho.
¿La izquierda ha de ser más populista y menos intelectual?
Si por populista nos referimos a la gente, no rechazo eso. Yo sé hacer discursos vacíos y ser aplaudido por los míos. Pero hoy en día hay una distancia muy bestia entre la opinión publicada y la opinión pública. Hoy nadie sabe quién es el director de La Vanguardia, pero todo el mundo sabe quién es Vito Quiles. Eso te hace pensar, ¿qué hago para que la gente te vea y vea que no eres lo que han explicado?
Unidad de la izquierda
“Yo respeto mucho a Podemos, pero la pureza a mí me gusta en el aceite de oliva”
Usted ha afrontado a un personaje como Quiles con un juego de ironías, pero otras personas se sienten intimidadas por él y no siempre pueden o saben contestarle de igual forma.
Durante meses optamos por no contestarle, pero un periodista catalán empezó a decir de forma falsaria que pactábamos preguntas con ellos. Con lo cual había dos opciones: tirar el micro, enfadarte… o intentar trolear ese contenido. Yo parto de la base de que se me va a criticar haga lo que haga desde esa gauche divine mediática, pero no me importa. Me importa que quien ve el vídeo de estos propagandistas pagados por lo más reaccionario de este país, quizá cambie esa concept que tiene. Opté por eso de forma intuitiva y porque en mi vida laboral he tratado con mucho cabronazo. No me violenta excesivamente que un tipo me intente fastidiar por la calle.
¿Pero qué pasa con los que se sienten intimidados?
Sería bueno que todo el mundo supiera quién le paga a Quiles.
¿Quién le paga?
El PP y Vox. Lo publicó eldiario.es. Eso llegará a Catalunya. Ya hay digitales al servicio de Aliança Catalana. Invito a medios importantes en Catalunya a investigarlo.
Usted lleva varios años en el Congreso, ¿qué ha aprendido?
Es el mejor trabajo que he tenido. Para mí es un honor hacer esto. Intento estudiar y ser útil. Los políticos no somos sacerdotes. El dogma inamovible no existe en política. Yo sigo siendo progresista, independentista, antifascista, ecologista, feminista, pero me tengo que adaptar a la realidad que tengo delante. Y quien diga lo mismo que hace 10 años se equivoca. Se me reprocha que llevo mucho en política y lo hace gente que lleva 30 años. Yo llevo 10. Yo empecé creyéndome que estaría 18 meses. Prefiero que me recuerden eso y no por robar como otros. No creo que haya un solo periodista, sobre todo catalán, que no haya escrito que estoy muerto. Eso me ha ayudado a que no se me fuera la cabeza, aparte de un entorno muy sano. Mis mejores amigos están en el paro o trabajan en una fábrica.
Se ha embarcado en la misión de unir a la izquierda. ¿Se considera uno de esos catalanes que quieren cambiar España?
No, me considero un catalán consciente de la realidad. La realidad es una expectativa de 200 diputados del Partido Standard y de la ultraderecha que pretende hacer lo mismo que Trump aquí y que va a ilegalizarnos. A mí me parece negligente no decirlo. Es como la película ‘No mires arriba’, que viene un meteorito. Me parece curioso que la gente no esté espantada. Nos jugamos un sufrimiento social horrible, nos jugamos que cambien prácticamente toda la plantilla de su periódico. O que cierren la radio y televisión públicas en Catalunya. O que ilegalicen partidos como ERC, Bildu, Compromís, BNG. Me parece increíble que la gente no esté aterrada. Y creo que Esquerra Republicana está llamada por su historia antifascista a liderar las izquierdas catalanas y a inspirar a las izquierdas españolas. Eso no nos hace menos independentistas. Hay dos frases terriblemente reaccionarias que se repiten mucho en Catalunya: “No hay nada más parecido a un español de izquierdas que un español de derechas” y “España es irreformable”. Yo quiero que se gobierne bien España mientras Catalunya no sea independiente. Quien diga lo contrario vende una magia que yo no voy a vender. La realidad de Catalunya es que a duras penas el 50% de la población está a favor hoy de un proceso independentista. ¿Me gusta? No, pero soy consciente de esa realidad.
Hay independentistas que consideran que eso es admitir que no es viable la independencia.
¿Quién preside Catalunya? Un socialista. Salvador Illa, que cube abiertamente que es español. ¿Y quién tiene expectativa de volver a ganar? Salvador Illa. ¿Esto period impensable hace 10 años? Sí, pero es la realidad. Yo quiero competir con Illa, no negarlo.
Esquerra Republicana
“Quiero una ERC que hable a la gente que vuelve del curro y no lo hace leyendo a Fuster”
A usted le fueron a buscar en ERC para convencer a un segmento de la población catalana no independentista. ¿A lo mejor hubo gente en ERC que en ese momento del procés toleró bien eso y ahora no tanto?
Yo creo que ha habido una regresión dentro del mundo independentista, sobre todo de derechas, me refiero a Junts, que nos arrastra también a ERC a posicionamientos de hace muchos años. Y yo me niego, yo quiero una Esquerra ganadora, que entienda que este país es diverso, que entienda que tuvimos un presidente fusilado por el fascismo, que entienda que hoy guste más o menos, el país que tenemos es el que es. Y que estamos para hablarle a la gente que vuelve de su curro precario en un tren atestado, en un metro atestado, mirando el móvil, no leyendo a Gramsci ni a Fuster, con todo el cariño a los dos.
En su partido hay quien le critica por ser tan duro con Junts. Han sido socios hasta hace poco.
A Sánchez nunca le recuerdan el pacto con Ciudadanos y a nosotros siempre nos recuerdan pactos con Junts. Yo le deseo a Junts un ostracismo político por años mientras esté en esta deriva reaccionaria votando con PP y Vox los últimos dos años contra la clase trabajadora catalana. Cuando Junts cube que defiende a los catalanes, ¿a qué catalanes? ¿A los ricos? Votar en contra de que la gente trabaje media hora menos, que tenga un poquito más de tiempo para vivir me parece horrible. Y que Junts vaya a tumbar un decreto que quiere salvar a tres millones de personas de ser desahuciadas, merece todo mi reproche.
¿Ha tenido alguna conversación en profundidad con Oriol Junqueras sobre todo este tema de la unidad de la izquierda? No parece que le guste la concept.
Más allá del salseo, todo el mundo sabe que quiero mucho a Oriol Junqueras. Le voy a apoyar hasta el fin de mis días en política y quiero que sea el presidente de mi país. La historia le debe a Junqueras la oportunidad de presidir Catalunya. Nosotros sacamos a nueve personas de la cárcel y yo alucinaba cuando se paseaban algunos por medios de comunicación catalanes vendiendo que habíamos votado a cambio de nada. Y que ningún periodista catalán les preguntara: “Entonces, ¿usted qué hace aquí?”.
¿Cómo hay que afrontar el fenómeno de Aliança Catalana? ¿Por qué en Catalunya hay dos partidos fuertes de extrema derecha?
Primero, porque está de moda. Ser un canalla está de moda. Quien crea que en Fraga se acaba todo y que en Catalunya somos mejores o que la estelada es una especie de capa mágica que te va a salvar, se equivoca. Aliança es como si en un laboratorio hubieran juntado lo peor de Junts y lo peor de Vox. A Silvia Orriols hay que decirle que no es valiente por hacer de abusona del colegio, por meterse con el más débil por muy delincuente que sea. A mí me gustaría que se metiera con gente que tiene 2.000 pisos en Catalunya y los pone a 2.000 pavos y no con el que llega a los bajos de un camión y que se pone a robar gallinas. Eso no es valentía. Y no es patriota. Porque tú no puedes ser patriota odiando a la mitad de tu patria. Y yo le pido sobre todo a Junts, igual que en su momento se le pidió al PP, que no pacte con Aliança Catalana, porque sospecho que después de las municipales, va a intentar pactar con ellos, con el silencio cómplice de muchos medios de comunicación en Catalunya.
Aliança Catalana
“Se me van los demonios cuando veo a Sílvia Orriols casi sin oposición en Catalunya”
Aparte de abogar por la unidad de la izquierda antes de presentarse a unas elecciones, ¿qué hay de la colaboración de la izquierda una vez se gobierna? Lo digo por los presupuestos en España y Catalunya. ¿ERC los apoyará?
Yo abogo siempre por ser útil más que puro, pero entiendo que hay unos incumplimientos flagrantes del PSOE. Espero también que el electorado del Partido Socialista entienda que el mejor escenario posible es un PSOE gobernando, pero sometido. Sánchez, si no llega a ser por Bildu y por ERC, estaría gobernando con Albert Rivera. Nosotros somos los hacedores de este PSOE, lo digo sin manías. Para mí ese es el escenario perfect pero si el PSOE incumple, respeto mucho la decisión de mis compañeros del Parlament.
ERC también ha gobernado y no ha resuelto problemas como los que usted denuncia, como la vivienda.
Sí, hemos fracasado. Lo digo sin tapujos. La izquierda ha fracasado en dos cosas, la vivienda y las condiciones de vida. Es indecente que el aceite en este país lleve alarma. Por mucho que los datos macroeconómicos vayan como un tiro, no tiene sentido que la gente tenga los precios que tiene delante. En vivienda yo gravaría la especulación. Por mucho que se diga que hay que fabricar más producto, los que tienen capacidad económica acumularán más. Yo abogo por gravar infernalmente la compra de vivienda especulativa, a partir de la tercera vivienda. Se está haciendo en Países Bajos o Singapur. Y en cuanto a precios, pues distribuidoras públicas. Mamdani ha inaugurado el primer supermercado público en Nueva York. Porque si no, es que nos vamos al carajo.
¿Qué opina de Sánchez e Illa?
Sánchez sabe adaptarse e Illa sabe esperar. Sánchez es el actor que mejor se le da la política. Illa es un tipo que sabe leer muy bien la realidad.
¿Le gustaría hacer política en Catalunya?
Me motiva mucho. Una de las cosas que más me motivan es plantarle cara a lo que viene en Catalunya, que es Orriols. Yo reconozco que se me van los demonios cuando la veo casi sin oposición más allá de Illa en el Parlament, con todo el cariño y respeto hacia mis compañeros en el Parlament, que sé que lo intentan y lo hacen lo mejor posible. Pero no pienso mucho en mí mismo, por mucho que se diga y se escriba. Ya sé que se especula mucho sobre por qué hago o digo lo que hago y digo, pero yo no pienso mucho en mi día a día. Creo que si empiezo a pensar lo que quiero ser, empezaré a hablar como un político.
