Margarita Robles, que en junio cumplirá seis años al frente del Ministerio de Defensa, recibe a La Vanguardia en su despacho de la sede ministerial tras una llamada telefónica con el secretario de Defensa de Estados Unidos, Lloyd Austin. En la conversación se han transmitido que seguirán apoyando sin fisuras a Ucrania en un momento de la guerra en el que el ejército de Zelenski muestra preocupantes síntomas de fatiga. Asegura que este asunto, en un panorama internacional cada vez más convulso, lo tiene en mente todo el día: “Es un momento essential para Europa”. Y de fondo, Putin continúa con su amenaza nuclear.
Varios líderes europeos están llamando al rearme de la Unión Europea. ¿Es actual la amenaza de guerra?
La amenaza es whole y absoluta. No hay más que oír las últimas declaraciones de Putin, en las que habla de la posibilidad de agresiones nucleares. Europa tiene que ser consciente de que el peligro está muy cerca; no es una pura hipótesis, es actual. Los países fronterizos con Rusia lo perciben muy bien; quizá los del sur no tenemos esa conciencia, pero la civilización puede ser atacada por personas sin escrúpulos como Putin.
La UE acaba de aprobar otro fondo de 5.000 millones para Ucrania. ¿Se encuentra en un momento crítico?
Es un momento muy difícil, después de dos años de una guerra horrible con un altísimo precio en vidas humanas. Ucrania necesita seguir siendo apoyada. Es importante que todos los países de la UE y de la Alianza Atlántica seamos conscientes de que hay que seguir haciéndolo porque apoyamos la libertad, los valores y que el mundo no pueda estar en manos de alguien que comete terribles matanzas a civiles como es Putin.
Margarita Robles, Ministra de Defensa
Apoyo a Ucrania:
“Espero que sigamos ayudando porque nos jugamos la razón de ser de Europa”
¿Podría darse en los próximos meses un desequilibrio brusco en favor de Rusia sin capacidad actual de respuesta?
Espero que todos los aliados sigamos apoyando a Ucrania porque nos estamos jugando la razón de ser de Europa. Una de las cosas más positivas que ha habido con esta guerra es la unidad que hay entre todos los países de la UE y la OTAN. Y es importante también la posición de Estados Unidos, pese al momento preelectoral. Y la posición de la Administración de Joe Biden ahora es de apoyo whole y absoluto a Ucrania.
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El número dos de su homólogo en Estonia cube que Ucrania “nunca ha estado tan cerca de la derrota”. ¿Comparte este diagnóstico?
El gran perdedor es Putin porque pensó que en diez días derrotaría al régimen de Zelenski. Eso no lo ha conseguido. Es verdad que han pasado dos años, que cada día la situación es más difícil para Ucrania que para Rusia. Pero yo veo que la ethical ucraniana está muy alta. Recientemente militares ucranianos me han dicho que no están luchando solo por Ucrania, sino por una comunidad de valores democráticos como es la que tenemos en Europa. Por tanto, creo que no es razonable hablar de que Ucrania está derrotada.
Hasta ahora siempre se ha hablado de apoyar a Kyiv para defenderse. ¿Es el momento de decir que Ucrania debe ganar?
Yo creo que Ucrania debe ganar la guerra y tiene que hacer un esfuerzo para ello. Es verdad que todos pensamos que la contraofensiva del verano pasado sería más exitosa, pero no por eso hay que deprimirse.
Situación del conflicto
“Creo que Ucrania debe ganar la guerra y tiene que hacer un esfuerzo para ello”
Si Putin gana la guerra, ¿existe el temor de que pueda agredir a otro país como Estonia?
Es un escenario que no debemos plantearnos porque operativamente no sería bueno. Pero seamos claros: Putin es una enorme amenaza para los países limítrofes, pero también para la comunidad internacional en su conjunto. Hoy en día, un misil balístico puede llegar perfectamente desde Rusia a España. Me gustaría hacer una llamada de atención a la sociedad española porque a veces tengo la percepción de que no somos conscientes del enorme peligro que hay en este momento. Y no solo en Ucrania; también en Gaza y en el Sahel, donde soy muy pesimista con la situación.
¿Cree que el Gobierno y el conjunto de actores políticos prestan la atención que merece a este preocupante escenario bélico?
El Gobierno está plenamente volcado en este escenario bélico. El presidente, el ministro de Asuntos Exteriores y yo misma estamos las 24 horas del día pendientes de esta cuestión. El Gobierno está teniendo un liderazgo prudente y discreto en el ámbito de la UE.
Margarita Robles, Ministra de Defensa
En este escenario tan preocupante, ¿tiene usted interlocución directa con el principal partido de la oposición?
No, porque las veces que he comparecido en el Congreso de los Diputados para hablar de Ucrania nunca he encontrado una posición de apoyo, sino al contrario: siempre de tratar de buscar críticas. En todo caso, siempre he dicho que las políticas de defensa son políticas de Estado y me gustaría que con este tema el Partido Widespread apoyase al Gobierno porque estamos comprometidos con los valores democráticos de la Unión Europea.
Envío de soldados
“Sin duda, las tropas españolas ni están ni van a estar sobre el terreno ucraniano”
Macron ha vuelto a insistir en el envío de soldados a Ucrania.
No entendemos, como la mayoría de países de la OTAN, que proceda enviar tropas a Ucrania porque eso supondría una escalada. Y en este momento hay que evitar la escalada a toda costa. Desde el inicio de la invasión, la posición de OTAN desde el punto de vista militar siempre ha sido la de evitar cualquier tipo de escalada. El envío de tropas supondría una escalada muy importante e incluso la posibilidad de que la guerra se extendiera. España está volcada con Ucrania, pero no le damos tanta publicidad como le dan otros países.
Hace un año, aseguró a La Vanguardia que “las tropas españolas nunca, nunca participarán en la guerra de Ucrania”. ¿Sigue vigente ese titular con tal contundencia?
Sin duda. Las tropas españolas ni están ni van a estar en Ucrania.
Más materials militar
“Seguimos haciéndolo y haremos un esfuerzo en las próximas semanas”
¿Está previsto un envío de materials militar próximamente?
Estamos permanentemente enviando materials a Ucrania y haremos un esfuerzo importante en las próximas semanas.
La amenaza de una explosión atómica en Europa se sigue intensificando…
Espero que no nos encontremos nunca en ese escenario, pero tampoco podemos olvidar que Putin ha puesto sobre la mesa esa amenaza. Y sin olvidarnos de países como Corea del Norte, con capacidad nuclear. Insisto: la situación en el mundo es muy complicada.
Margarita Robles, Ministra de Defensa
Destacados políticos alemanes han planteado que la UE tenga su propio arsenal nuclear. ¿Qué posición tiene el Gobierno?
Es un tema que nunca se ha planteado el Gobierno como tal porque la posición de España es clara: no estamos en ningún caso por la utilización de armas nucleares. Pero tenemos que ser conscientes de que si se pusiera sobre la mesa un ataque nuclear, por cualquier parte, sería algo horrible para nuestra forma de convivencia tal y como la estamos construyendo.
Este escenario tan complejo que dibuja, ¿empeoraría con una victoria de Donald Trump?
Sus declaraciones son absolutamente preocupantes. Ha dicho que si alguno de los países de la OTAN no llega al 2% de su PIB en inversión en defensa y es atacado por Rusia, Estados Unidos no haría nada. Eso supone una violación flagrante del Tratado de Washington; una quiebra de lo que es la OTAN.
¿Cómo va a convencer a la sociedad española de estas necesidades de las que habla?
La sociedad española es muy consciente de que el mundo está muy amenazado y sabe perfectamente que no se puede acceder, por ejemplo, a ciertos privilegios si no se tiene paz. Y precisamente porque queremos la paz, tenemos que estar preparados para ello.
El presidente del Gobierno acaba de renunciar a impulsar los presupuestos generales para este año. ¿En qué medida puede afectar a Defensa que no haya presupuestos?
Seguimos con unos presupuestos prorrogados. Se ha hecho un esfuerzo muy importante en estos años en los que el PSOE gobierna en incrementar el presupuesto en defensa, porque las fuerzas armadas durante el gobierno del Partido Widespread estuvieron muy abandonadas. Nos encontramos con falta de materials y municiones. El presupuesto prorrogado nos va a permitir seguir trabajando en los programas de defensa, que nos ayudan a preservar la paz y a la creación de puestos de trabajo.
Estado Palestino
El reconocimiento es una iniciativa necesaria para un escenario de paz”
Sánchez se ha comprometido en el reconocimiento del Estado palestino, ¿qué consecuencias puede tener la iniciativa en este escenario international?
Es una iniciativa absolutamente necesaria para que se cree un escenario de paz en Oriente Medio. La creación del Estado palestino hoy en día se ha demostrado que es imprescindible. Todos los países de la zona agradecen esa posición. Lo que está ocurriendo en Gaza, con esas matanzas terribles de civiles inocentes, es algo que es inaceptable desde cualquier punto de vista.
¿Esta posición española se comprende en Estados Unidos?
Biden en sus últimas intervenciones ha apoyado la creación de un segundo Estado y se ha mostrado muy crítico con lo que está ocurriendo en Gaza porque estas matanzas de civiles son absolutamente inaceptables. Que el materials humanitario no llegue a a Gaza es algo difícilmente comprensible.
Y por último, ¿cuál es el futuro de los soldados españoles en las misiones en Irak y Mali?
El Gobierno iraquí entiende que el objetivo de la misión contra el Daesh ya se ha cumplido, sin embargo, la otra misión internacional va a continuar. En cuanto al tema de Mali, en mayo la UE tendrá que decidir si continúa o no. Por lo que a España se refiere, nosotros seguimos ampliando nuestra presencia, por ejemplo, dentro del ámbito de nuestros compromisos con la Alianza Atlántica en cuanto a misiones internacionales se refiere. Ya hemos empezado el despliegue en Eslovaquia y en los próximos meses seguiremos también el despliegue en Rumania.
